ナヴィアの元素スキル：ガンブレラダメージについて
by HomDGCat
HDGC
ナヴィアのガンブレラのダメージは、敵に命中した弾の量に依存する。
| 命中数 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| DMG | 100% | 105% | 110% | 115% | 120% | 136% | 140% | 160% | 166.6% | 190% | 200% |
~すべての「裂晶破片」を消費して優雅で致命的なガンブレラを展開し、敵を貫く「ロースラ晶弾」を複数枚発射して命中した敵に岩元素ダメージを与える。
「裂晶破片」を0/1/2/3枚、またはそれ以上消費した時、それぞれ5/7/9/11枚の「ロースラ晶弾」が撃てるようになる。同じ敵に命中した「ロースラ晶弾」の数が多いほど、その敵に与えるダメージも高くなる。11枚の「ロースラ晶弾」がすべて命中した時、本来の200%分のダメージを与えるようになる。~
補足：プレイ動画
海外の反応
同じ敵に5発撃つと、553(Lv10)×1.2=663.6、11発撃つと553×2=1106のダメージを与え、その後に裂晶破片を3つ集めて同じ敵にもう一度使うと更に1106%で合計22発、攻撃は2212%になるのか？
他のキャラの倍率と同じで、かなり合理的だと思うけどな
今のところ少し低めだから、ベネットやフリーナのようなバッファーとのスタック次第だね。例えば、ヌヴィレットとフリーナのように効率よく重ねられないと、ちょっと厳しいかもしれない。
しかし、彼女は1秒のフィールドタイムでこれだけのダメージを与えるサブDPSになり得るので、ハイパーキャリーよりも行秋のダメージと比較するのがベストである事を覚えておいて欲しい
サブDPSとして使用する場合、5~6秒程度のフィールドタイムを必要とする為、チームにバッファーを入れる代わりに使用するとなるとチーム全体のDPSを低下させる可能性があるんじゃない？
これ結局傘のショットガンってことだよね？特に何発命中したかによってダメージが反映されるのであれば。
そうだね、一発一発のダメージはないけど、何発敵に当たったかで倍率が上がる。
そう聞くとちょっときつそうだ
要するに最大で倍率1100%ってこと？
そうなるな
てか、8→9で6.6%増、9→10で23.3%増ってどういうことなんだ・・・。
5/7/9/11枚の「ロースラ晶弾」が撃てるようになる。だから6-7、8-9、10-11は同じようなダメージになるはずだ。実際6-7は+4%、8-9は+6.6%、10-11は+10%だ。彼らはまた、裂晶破片を集めるごとにダメージが大きく増加することを望んでいる。つまり、0→1個で+20%、1→2個で+26.6%、2→3個で+33.4%だ。
こんな感じかな
おおお、可愛い画像！ありがとう！！
本物のショットガンみてえだな
本物のショットガン？？現実のはこんな無茶苦茶な広がり方をしないぞ。ゲームではバランスを取る為にこうなってるんだ。
ナヴィアの横マルチ商法ｗｗｗ
ヒットスキャンで弾丸毎にダメージのインスタンスが分かれているのではなく、命中した弾丸の量をスキャンして、1つの大きなダメージテキストを表示するんだろうね。
で、外れる基準は何？？射程距離？？それともランダム？？
ショットガンは弾の間隔が広くて、遠ければ遠いほど外れる可能性が高くなるから、それを避けるためには接近するしかないって事でしょ
なるほどなぁ、そうすれば性能的には面白くなりそうだ
ふむ、、、エイムラボの苦労が遂に報われるかもしれない。
コメント
ナヴィアは
₺၈がﾁｶﾞｳ！！
༼◡´༎ຶ ᯅ ༎ຶ◡༽ だから俺は人気なんだ…
༼◡´༎ຶ ᯅ ༎ຶ◡༽ 他の配信者とはモノが違う…
びゃおう！！
まこう！？
んんーまかぁうってやつ誰か頼む
んん〜…🤏😞
それきらい😡
アクション性あるって認識でいいんかね
面白そうやん
フォンテキャラはガチれば報いてくれる雰囲気あるから推してる人は頑張れ
すまん夜蘭でひきコロせば一瞬じゃね？
全くその通りなのかもしれないが、好きなキャラで戦うことに意味があるじゃん。
夜蘭よりもフリーナちゃんの方がええぞ
男方面はヌっさん筆頭に強アタ揃いだし、夜蘭にこだわる必要ないわ
だいぶ近づかないとだめってこと？
手軽さも威力も射程も元素も大劣化ヌヴィだな
唯一勝ってるのは何もしなくても即射出来ることぐらい
ヌヴィはマルチでやってるとシュールだから使わないでほしい
適当に作った感が否めないんだよな
モーション班には男嫌いのナヴィア推しが紛れ込んでるっぽいよな
いちゃもん
結晶集めないといけないぞ
結晶は威力の補正だから結晶無くても即射は出来るよ
逆にヌヴィレットは珠が無いと即射出来ない
確かに即弱２連射はできるな
その後はクールタイムあるから
ヌヴィはクールタイム４秒みたいなもんだから実際はナヴィアより連射できるんだけどな
動画の通りなら普通に大剣振りながら戦う距離だと問題なく全弾当たる。
あとヌより短いとかは完全に嘘っぱちで射程そのものはかなりある。
カス当たりでも500％入るんなら距離取って雑魚殲滅に使うのも全然アリ。
いやないよ笑
近くで使いなよ
動画見る限りは射程短いからそこまで放射してる感じじゃない
範囲は四角いターゲットサイト内で射程はナヒーダの通常ぐらいかな？
これはサブとしては使いにくすぎるな
でもみた感じ水泳部みたくちまちま交代するサブアタ運用になりそうじゃね
まぁそんな感じ
4秒岩エンチャ通常バフと全キャラトップクラスの通常倍率＆基礎攻撃1位で
通常も振ってダメ与えつつ結晶稼いでください設計だから
スキル出してすぐ引っ込めるサブ運用で火力出したいなら完凸しないと無理だぞ
そもそも爆発火力カスだからサブ向いて無いし
原文にはショットガンみたいな打ち方とは言われてなくね？
あくまで説明を分かりやすくするために可視化したんじゃないの？
ヌヴィの次くらいには強いみたいだしモーション良しアクション性良しで言うこと無しだな
この感じだと岩の恒常枠は千織になるんかね
無凸ならアルハイゼンの次の次くらいじゃねぇかな
1106%ってどんなもんなの？単発で手軽に撃ててかなり強そうだけど
手軽に撃とうとするなら最大11HITの1106%じゃなくて最大5HITで663%だよ
結晶化起こすだけだし相方にアルベドあたり入れておけば毎回1100%溜めて撃つ程度容易いんじゃないの？
結晶を拾わないとダメだぞ
長押しで吸えるんじゃなかったっけ
ある程度近付くとナヴィアに吸い寄せられてたよ
まあ663%を2発連射するなら元素爆発並みの倍率だからお手軽と言えばお手軽か
甘雨の重撃2発分ぐらいって考えると弱いCT4秒とかならいいけど
ゲームのショットガンみたいに放射状に打たないでほぼ直線攻撃みたいなもんだから
ヌヴィームのショットガン版(倍率は雑魚)って感じだな
動画見た感じヌヴィームくらいの広がりだったよ
1100%なら牛男の倍くらい出そうだし妥当かもね😘
結局恒常なのか限定なのか……一番知りたいのはそこ
限定ほぼ確って聞いたけど
ディシアの火力と比べたら一応限定並みっぽいからまあギリ限定って感じ
魔神任務見た感じだとフォンテーヌで実装する☆5で1番格下感あるから1番弱いけど一応限定って流れだな
リネとかリオセスリより強くならないように調整してる印象
集敵が欲しくなるなぁ
重力がどうこうとかで岩元素にも吸引あげない？
千織は吸引＋全体ヒーラーにしようよ
そのついでに結晶シールドちょっと硬くしてくれたら言うこと無しだな
えー結局、倍率500%×11発じゃねぇのかよ
このコメント欄でもあれだけ頑なに5500%主張してたやつら一体何だったんだ…？
いつの話してんだ？
5500%じゃないのとかとっくに判明して今は6層で+45%の効果がどこにかかるかが中心の話題なんだが
数日前の話
それが違うと判明してからも頑なに553×11を主張し続ける人なんて一人も居なかったけど
一体何が見えてたの･･･?そもそも仕様の詳細は判明するまで誰一人として正解出てなかったのに
それ主張してたのまだスキルのの仕様全然出て無くて
553％が何位倍率かすらよく判明してなかった時の話だぞ
すぐそれはあり得ないって判明したし
全然強そうに見えないがほんとに大丈夫かこれ？
特に強くはないのは確定してるぞ
ただ弱すぎなくも無い、ディシアの倍は倍率あるし
ディシアですら中断耐性とダメージ肩代わりのサポート能力と炎巻きと烈開花があるけどナヴィアはサポート性能皆無でむしろ元素反応の邪魔をするからな
これで対したダメージだせなかったら…
完凸フリーナの縛りあるがもう荒瀧でもスキル25万重撃10万最終重撃18万くらいになってるからナヴィアもPT単位でそれくらいは出して欲しいわ
男キャラなんかいくら強くても意味ねえよ
大多数の男性ユーザーには見向きもされない
わざわざ岩アタッカーの荒瀧で言ってるの察せないのか？
荒瀧はだいぶ男向けだろ
あとは岩聖遺物次第かな
ゴミすぎる
どうせフリーナお供に付ければ火力出るんだ
性能は期待できないけど、無凸と餅引いて、見た目だけ愛でるわ
ディシア「恒常の性能ではありえない強さだ」
お前はまず無凸でスキルニートタイム無し爆発CT10秒とかになってから出直してこい･･･
完全中断耐性は天賦だからスキルだけ回っても意味ないぞ
ティナリ「そうだろうか？」
ヒット数なんて訳分らん事仕込まなくていいから素直に範囲と倍率上げてくれって思うわ
ディシアの時と同じでダメな意味の実験体になって終わりそう・・・
岩遺物 ダメバフ60%持続時間5秒に変更
武器 通常のダメージも上げてバフ持続時間はスキル撃ってから6秒まで
星座 根本的に見直すレベルの強化
ここまでやって限定キャラ
モーションが結構早いから思ったよりは火力出るかもしれん
意外と場に出てる時間が長いんだよな
結晶が場あれば
スキル→爆発→通常→スキル→スキル
なローテになる？
結晶の残留上限3個の縛りと岩エンチャ通常バフ4秒を考慮すると
爆発→スキル→通常→スキル→通常→キャラチェンor爆発 このループになると思う
新しい動画でスキル後隙キャンセルタイミングもある程度判明して
層貯め補助の爆発12秒の間にスキル→通常が2回余裕で収まることが分かったし
スキルの岩エンチャント無駄になるから、爆発→スキル
1凸以上なら特に爆発→スキルにしないと駄目
綾人が6秒もかけて15HITで1747.5%程度と考えれば
一応フォンテーヌアタッカー相応の性能はあるかもな
ナヴィアはスキル(6層)1603％+岩エンチャ通常1セット(826％)で
約5秒ほどで合計2429％だし普通に岩を考慮したら充分強いんだよな
綾人は完凸しない限り開花用アタッカーなんだから素の倍率だけ勝ってても意味ない
スキル短押し→通常4→スキル短押し→通常4の8秒間で倍率2758.4%だし(スキルは553%でも)
自己バフで攻撃力+40% 通常+40%ダメバフついてるし綾人より明らかに火力高いな
みんなが思ってるよりは強そう
今更綾人と比べられても、
そいつヌヴィレットの超下位互換やん
ディシアよりは強いキャラと比べても強いんだからデヒャってはないってことだぞｗ
綾人以外もヌヴィの超下位互換なんだから、どれと比べても一緒でしょ。
本人の性能より問題なのが新岩遺物がクソゴミってことになりそうだなぁ
完凸凝光のスキル→元素爆発→重撃→スキルで約3600%なんだが…
爆発使って良いならナヴィアもっと出るんだが
凝光の爆発たまにあらぬ方向に飛んでいくからだめだぞw
なんなら普通に打つと確定で何発か地面に当たって消えるから鍾離の柱に上るとかしないと額面通りのダメージ絶対に出ない仕様なんよなアレ
綾人は元素反応し放題の水なんですが…
しかも万葉も使えるしな
比べるのはエウルアとか一斗にしとけ
岩なおかげで適当にショウリ添えれば万葉添えるのと同等レベルの強化されるんですが
イットが弱すぎるだけで岩元素自体は岩共鳴が盛られてるから万葉なんていらんぞ
岩元素も反応し放題なんで
反応しても無駄だけど
でも基本性能はナヴィアに普通に劣ってるのが現実よ
恒常ではないんだろうな
岩は基本性能高くて当然なんだよ
それなのに2年前のキャラと比べられてるのがヤバい
昔の岩は基本性能も低いから終わってる
少なくとも弱いってほどではないわ
岩っての考慮してもヌヴィの次点に来る上澄みアタッカーのちょい下ぐらいなかんじ
型落ちアタッカーよりかは目に見えて強いけどこっから更にインフレするなら真っ先に型落ちするぐらいのポジやな
せめてナヴィアが裏にいるときでも結晶ひらったらスタックされるようにして欲しい
悠久もそうだけどいちいちキャラ変えして結晶ひらうの面倒なんだよね
誰が拾ってもスタックされるぞ
流石に悠久とかいうゴミから学習したもよう
いやされるんじゃないのか？
スキルの説明文↓
チームにいるキャラクターが結晶反応による結晶の欠片を獲得した時、ナヴィアは「裂晶破片」を1枚蓄積する。蓄積できる「裂晶破片」は最大6枚まで
こっから千織も来るしヌヴィレットはマジでスタレの飲月路線で草
ナタも女が多い国みたいだしまんさんを殺しにかかってるなｗ
その女に星4が多い事忘れたのか？
フォンテーヌバージョンの女キャラは星5、星４共に男キャラより女キャラの方が多いのに星４が多いんだ～とか言う糖質過ぎる反論ｗ
実装当初ほど孤高感は無くなったけど、普通にヌ強いでしょ
全体的にインフレしてるから、旧キャラ中心の人はどっかで新キャラ引いた方が良い
フォンテ男はフリーナ引いとけば普通に運用できるだろうし
問題は男ユーザーよ。ver4で無凸フリーナしか引いてない人が心配
ちゃんと欲しいキャラいるか？
リネ、ヌヴィレット、リオセスリとか言うどぶ沼に原石落とすより泉「フリーナ」に原石落とせば旧キャラも救えちゃうからなｗ
どぶ沼に原石落としちゃった事を正当化してるまんさん必死過ぎで草
いやいや、俺はおっさんでフリーナ完凸したんよ
ここ見てるとフリーナ弱い弱い騒いでるのおるから
その中でも男３人引けてないのはインフレできてないだろうから、しんどいだろうなって
ver4インフレ楽しいから、新キャラしっかり引いて欲しいと思っただけだよ
わざわざ自分でおっさんアピールしだす辺りまんさんは図星だったんだな
↑
昔は女主張してるやつ大体ネカマだと思われてたのに、今は逆になってるの笑える
限定だと思うなら星座が全体的に弱い理由を説明しろ
特に通常+3という選択肢が生まれたのにゴミ倍率の爆発レベル+3とかエウルアのスキル+3と同レベルのゴミ凸
ヌヴィリオセスリフリーナで凸が強すぎるキャラが続いたのでクレーム対策です
運営がホモだから
ホモなら女キャラなんて出さなくない？
岩ゴミの凸を強くしても絶対に売れないことがわかりきってるから
無凸で完成してますよって感じで最小限の売り上げは確保って感じ
リオセスリみたいに凸が強くしたせいで売れない場合もあるしなぁ
リオセスリの大失敗があるから脳死で露骨に凸を壊れにするのはやめるよなぁ･･･
今までのガチャ売り上げ上位みても無凸完成系も1凹2凹とかでも売れてる奴は売れてるし無凸完成系の方が売れてるっていう偏りも別に無いから無凸完成系の方が売れるなんてことは全く無いぞ
まぁリオは実装タイミング的にそもそも売れんだろって感じだし
リオセスリに人気がなかったのと女がガチャ引かなかっただけだろ
別に弱くなくね？ヌヴィセスリがおかしいだけでリネと同等じゃん
ナヴィアは恒常っつって不安にさせるのやめてくれないか🥺
じゃあリネの通常+3を爆発+3にしようか😎
ホモショタ引かないのでどーでもいいでーす☺️
恒常だとしたら、現時点でリーカーが確定させてるでしょ
ディシアの凸って普通に強いやろ
元の性能がアレだから結局って感じだけど
凸が弱いのなんか限定でそこらへんにもおるやん
配膳型の調整じゃね
無凸強い、凸弱い。で、完凸弱いかといったらそうでなくて普通に強いっていう
ナヴィアも普通に強キャラだと思うんだけどな
てか、ここで星座に文句言ってる奴、実際の凸引かない奴多すぎやろ
フリーナでよくわかったわ
このゲーム敵の判定怪しい事結構あるしヒット数のカウントとか大丈夫なんかね
それがシンプルに心配なんだけど・・・
マルチとか敵に攻撃当てたのにダメージ表記出なくてダメージ与えられてない疑惑あるよね…
それは回線の問題だからどうしようもない
夜蘭辺りから星座は全て強いってのが当然になってるからな
ナヴィア通常使うのに爆発13は流石に酷すぎ
爆発の初段5倍・継続2倍くらいあってもいいよな
今のまま爆発天賦上がっても・・・って感じ
そんぐらい倍率あるなら分かるのにな
ゴミ倍率を凸で上げても伸び代低いし勘弁してくれ
完凸が明らかに弱すぎる
ちなみにリオセスリの完凸は会心スコア100+倍率2倍
それで過去最悪の売り上げ更新とかいう痛い目見たからマイルドな凸になったんだろうね
普通に完凸ぶっ壊れてない？🧐
恒常でこの強さはあり得ないでしょ
そもそもKeikaだかがナヴィアは限定キャラって言ってるし😅
そいつリオセスリは恒常って言いきって敗走したガイジリーカー()だけどどうする？
一回間違えたくらいで失礼でしょ😡
リオセスリは限定でしたごめんなさいってした後ナヴィアは恒常じゃありませんって出したんだよ🥺
そいつの情報は当てにならんけど信憑性あるリーカーがテストも始まってて
未だに恒常かもしれないって情報一ミリも出して無いなら流石に限定やろね
ティナリもディシアもテスト前には恒常であるということは複数のリーカーから出てたし
捏造するなよ
ディシアは生放送直前まで限定だと思われてたから
だよね🥺ナヴィアが恒常って言ってるリーカーが誰一人として居ないのがナヴィアが限定キャラである何よりの証拠☺️
会心ダメージ105%
スキル3回撃つのに必要な結晶18個が12個になる
いやこれだけ？しかも初回弾倉0のままだし大事なのは初回だろ
ちょいちょい恒常じゃねってコメ見るけど一人でもナヴィア恒常って言ってるリーカーおりゅの？
ディシアを恒常だってリークできたの生放送直前の数人だけです…
なんか結構前から言われてなかった？
ティナリは前バージョンからしっかり恒常って言われてた記憶あるし
ティナリは恒常言われてたけどディシアは直前だぞ
だから生放送で炎上した
マジ？βの時からディシア弱い弱い言われてたのに誰も恒常って当てられなかったのか
いやディシアはもっと前から恒常っていうリーク自体は出てたぞ
大昔のリーカーの妄言も含めて良いなら言って良いならディシアは☆4な
妄言吐いてたリーカーは消えて信用度の高いリーカーが残った
そのリーカーが口を揃えてナヴィアは恒常じゃないって言ってる
そう言う事だろ
居ない。そんでティナリとディシアはテスト始まる前から信憑性あるリーカーとか含め複数から
恒常である事が元々リークされてた
だからナヴィアが今になって恒常である情報が出たらミホバが急遽変更したとかそういう話じゃないとあり得ん
じゃあもうナヴィアは限定で確定なんだ？
リネやらリオセスリと比べても見劣りしないし絶対恒常キャラの性能じゃないもんなぁ
無名リーカー漁れば一人くらいいそう🙄
でも知る限りじゃいないと思うわ
恒常ならイットより弱くされるだろう
カタログスペックだけでも一斗の1.2~3倍くらい出せそうだもんな
ここから上方も入るだろうし
2凸以降は明らかに一斗の方が強いよ
2年前のキャラに負けてる
まぁただ一斗の方がゴロー必須の岩3固定でベネットバフも乗らない通常追撃系も無理で夜蘭と相性悪くて大半のバッファー使えないから
PT火力で考えると大幅に下がるから余裕で負けるぞ
一斗エアプなんだが、ゴロー捨ててフリーナ軸で作った方が強いとかないんか？
千織が来れば多少は編成幅広がるのかね
仮の話だが鶴おばでヒーラーと全耐性デバフ。千織で岩申鶴みたいな感じでゴロー以上のサポなら荒瀧フリーナ鶴おば千織で問題ない
強化凝光の時点でtier0ポジションは望めないな
岩付着力は高いから、岩岩水氷か水雷とかで螺旋の万能性はある
高凸荒瀧もそんな感じやけと、2枠岩以外を入れられる、低凸でも機能しそうなところが勝ってるな
螺旋のギミックや構成で追加投資したくない人や、始めたばかりの人は良いんじゃないか
ガチ推しの人にとっては高凸星座微妙なのはモチベ下がるよな
ただ、そういう場合は完凸する人も少ないから希少性で満足度は補えると思う
ナヴィアが恒常なら生放送の直前にリークされる
ディシアの時みたいに生放送を事前に見たやつが洩らすまで恒常リークは出ない
デヒャーは直前で変更かけられたってだけで、元々は限定の予定だったんじゃなかったか？イレギュラーじゃん。
ナヴィアはもう限定キャラで出る予定ってことなんだから間違いなく限定でしょうよ。
ディシアは性能から言って間違いなく恒常想定してたけど前例がなかったからリーカーが当てられなかった
後半に関しては貴殿の願望でしかない
今はその前例があるのに誰も恒常だとリークしてない。
1ミクロンでも恒常の可能性あるってんなら、恒常って言ってるリーカーの投稿引っ張ってきてくれ。
だから生放送直前までわからない言ってんだろうが
これだからテイ速のガイジは
ハラスレだったらここまで知能低いやついないよ😫
じゃあ巣に帰れよスレチャ😅コテガイジ共によろしくな
限定を望んでる奴多いけどさ
こいつが恒常キャラだと困る事でもあるの？
恒常でいいじゃん別に
恒常を望んでるガイジが一人で連投しまくってるけどさ
こいつが限定キャラだと困る事でもあるの？
限定でいいじゃん別に
恒常増えたらすり抜けで喜べるよね
なんで頑なに時限キャラ望むの？
他の恒常が狙いづらくなるし狙って引けない恒常が増えてもなんもメリットじゃないんすわｗ
お金ないから限定でちまちま狙いたいって事？
でも恒常複数人完凸してる人からしたら増えてくれた方が嬉しいよね
恒常だとPU以降引けるの完全運だし、餅は引けなくなるんだが
ティナリの餅引けないって嘆いてる人おったの知らないの？
好きなら最初のPUで引いておけばいいだけじゃない？
引かなくても続けていればいつかはゲットできるだろうしさ
ティナリ実装されてまだ一年だよ？
好きならと言ってもティナリPU終了後に始めたプレーヤーだっておるし、
恒常キャラだと運悪くてティナリ引けるの数年後の可能性だってある
そもそも完凸しようとしたらかなりの沼になるだろ
そもそも餅はどうやって手に入れるのさ？
下手したら今後一生手に入らん可能性だってあるんだよ
それはPU時に遊んでなかったプレイヤーさんが悪いよね
そもそも限定だって一年以上待たされることはザラなんだし
狩人については運営がちゃんと復刻するって言ってたような……
まあ普通に引いてたらそのうち出るしそのうち完凸するんだから恒常のほうがいいに決まってるよ
4年目でやっと旦那引いた自分みたいな奴もいるんで(旦那推しではない)
恒常は出ない時は本当に出ないから狙うのは闇だよ
PU時にプレーしてなかったのが悪いってどんな理屈だよ
一年待たされても限定なら完凸出来る保証あるけど、恒常はそうはいかんだろ
それにそのうち完凸って幾らになるんだと思ってるんだよ
数百万、かなり運悪いと1000万台の大台に入るぞ
あと狩人復刻のソースは何処さ
極端に運の悪い事例を出されてもね……
本当に好きなら最初のPUでキャラ武器完凸すればいいのよ
すり抜けにも一喜一憂できるってのが重要なわけでさ
貴方がたはプレイしてるんだから恒常キャラが増えるのは喜ばしいことじゃない？
後の人の事なんて考えないでさ
PUの星4ですら沼って300回でも完凸出来ない時あるんだが
それに餅の復刻不明なのに極端な例ってブーメランなんだが
あとPU終わった後に開始した人無理なのに無視かいな
＞すり抜けにも一喜一憂できるってのが重要
考え方がパチカスギャンブラーでイカレテル()
すり抜けても気にせず回しまくる課金者とは異なるベクトルの気違い
斧きたから鎌も欲しい
ここまでモーションに気合い入ってて恒常キャラだったら逆にびっくりする🥺売る気ないのかって
恒常だった場合のメリット
恒常ガチャに入れば限定も含め稀に出てくれる事もある。
ある意味では本当にタダで貰えるキャラ。
運が良ければタダで凸が進められる。
恒常だった場合のデメリット
ピックアップされた時に引かないと一生手に入らない可能性。
餅武器がピックアップされない。（可能性がないわけではない）
限定だった場合のメリット
ピックアップが過ぎても引ける時が必ず来る。
限定だった場合のデメリット
無し。強いて言えばエウルアみたいに全然ピックアップされない期間がある可能性。
恒常望むパターンの人→金が無い、実はあんまり推してない
限定望むパターンの人→大富豪ではないが金がある、ガチで推してる、凸や餅を考えてる
モーションだけでいえばディシアも凝ってたからな
売る気あったら星座強くしてるよ
これ限定だったら女売りたくないから弱くしてるんでしょ
イカれてるフォンテーヌキャラと比べるからそう思うんでしょ😡星座だってスメールキャラよりよっぽど強いじゃん！
型落ちキャラと比べてどうすんねん🥺
寧ろヌヴィレットより強くても問題ないが💪😎
あのロリコン竜王と比べたらみんな型落ちでしょ……😅
ぶっ壊れサポの千織も控えてるしリネっちくらい戦えればいいの😌
ヌが異様に強いだけで、フォンテアタ普通に良調整だと思うわ
うちもフリーナでインフレしたから、感覚が完全にver4基準になった
デヒャもサポとして見れば恒常星５級だし、ナヴィアもちゃんと作ってくれるよ
🤓💢男キャラが売れてないから凸ぶっ壊れにしろ
✌️🤓女キャラは弱くても弱男が完凸するからクソ雑魚凸で
むしろ女キャラは無凸完成系が主流になるならその方が嬉しいんだけど
全然そんな事無く凸優秀なのばっかじゃないですかﾔﾀﾞｰ！
2凸と完凸めっちゃ強いよねこれ
説明文読んで弱いって思える奴、文盲かエアプだけなんだワ
ガイジで草🥺
ハラスレでそれ言ってみろよ袋叩きにされんぞ
今のハラスレ任務の話題しかないじゃん
効果も一貫してるしどの辺が弱いんだ？言ってみそ
2凸
会心率20%
ゴミ爆発ダメ増えるだけ
弾獲得は爆発と共有で増えない
6凸
2発目以降こ結晶緩和と会心ダメ100上がるだけ
会心スコアガイジのねるめろキッズしか褒めない内容だけど
一応2凸のスキル後爆発1発は層獲得効果は共有になってしまったがこのタイプのICDは独立してるから結晶は一つ分多くは出せる
だからといって2凸微妙なことに変わりはないが…
単発系スキルの率上昇
バフ強化に回転緩和
これのどこが弱いんだ？順当にスキル強化してるｼﾞｬﾝ
配膳の凸と酷似してるけど「🎧の凸弱ぇよなｗ」ってレス一回でも見た？
↑低知能会心キッズで草
自分が正しいと思うならハラスレで聞いてくれば？🤣
ん？ｗ
原神のスレで相手にされなくなったからこっちにきたのかにゃ？
完凸フリーナ滅茶苦茶強いよ
これ使ったら、運営がちゃんと女の子も大事にしてるってわかる
戯ゲって思っててごめんね
一斗の凸より万倍強いからどこ取っても弱くなんてないと思うが
その一斗が弱いって言ったらどうする？
飛び抜けて強くはないが弱くもない
ナヴィアはちゅよい
本国はもうナヴィア恒常という見方が多数派だな
星座が弱すぎるのと武器遺物の弱さから第二のディシアと呼ばれてる
それはお前の願望だろ
じゃあ見てこいよ
じゃあ証拠出せよｗ
貧乏人:ちまちま凸りたいから限定で！
一般人:他の恒常完凸してるし恒常追加の方が嬉しいな！
こういうことか😅
限定の方が良いからディシア恒常入りの情報が出て荒れた＝一般人は圧倒的こっち派
なのだから少数派のガイジはいい加減自重しとけよｗ
一般人→ちまちま凸りたい
大富豪→どっちでもいい。欲しいと思ったら即完凸、武器も完凸
性能貧乏→性能キャラ引くので精一杯、ナヴィア引けないから恒常入りしてくれー
会心上がるだけの完凸効果は上昇量低いからね
俺は恒常のほうが嬉しいかもな
この性能なら限定キャラだとは思うが
恒常、恒常！と連呼してるマイノリティに流されてるじゃんｗ
恒常で出て喜ぶ奴はマウント取りたいだけでゲーム楽しんでないんだから気に留めるな
おまけで出たら嬉しいぐらいの熱意だからわかるわ
おティナリさん出たら嬉しいみたいな感じ
ナヴィア完凸が強いと思ってるやつにリオセスリの完凸効果見たらどう反応するんだろうな
レウスは元々が弱い究極の凹キャラだから比較対象になんなくね
1凸で平均より強くなるだろ
完凸は同条件
完凸したら並ぶんじゃね
どっちが上下なんていう性能差はないだろうよ
いや完凸は明らかにリオセスリの方が強いよ
無凸同士は同程度だと思うけどね
触ってもないのになんでそんな事わかんの？
効果見ればわかるやろ
リオセスリ完凸は会心100に加え重撃威力2倍しかもW溶解やぞ
ナヴィアの完凸効果じゃ付いていけない
完凸で並ぶとかリオの完凸知らなすぎだろwリオが2連溶解起こす時点で比較するのすら、おこがましいわ
ナヴィアに例えたら会心ダメージ100%+一回のスキルで2回撃てるみたいなもんだからな…
星座見るだけで恒常だと確信できるわ。
へー、ハズレたらラーメン奢りね🤗
俺は寿司奢りで🤗
自分、鰻いいっすか？🤗
もし限定だったなら、裸で街中散歩な！
うーん、ヌヴィとフリーナで溜めてた石全部放出したし
ナヴィア我慢して鶴仙人か父上まで石溜めとくかなぁ
自分は鶴はいらんと思ってる
フリーナ後にどうやって売るつもりなんだと興味津々
全体継続回復！スキル飛行！１凸でスキル＋１！ダメバフ配り！サブDPS！集敵！完凸で最強アタッカー！
これで売れる
万葉バフと全体ヒール能力あるだけで売れる
×ナヴィア どんだけ強化されても岩ゴミが足引っ張って終了
○鶴 飛行ってだけで確保余裕
△千織 岩を救済しても所詮は岩
△クロリンデ 雷元素は代用がききすぎて微妙
○召使 炎サポなら人権
こんな感じだな
女星５アタッカーってだけで売れるのでは
2年間出てないし
性能だけで見てるのはお前くらいだよ
割と同意だけど、ver4調整見た感じ星５は普通に使えると思うわ。だから、全部△以上
基本、無凸に夢見てないってのもあるけど。
性能で文句言うタイプの人は石確保とキャラ選別が重要
結局、自分が引ける範囲で強くないと文句言うんだから
結晶いつもの四角なんだけど… 薔薇の形って話どこ行ったん？
無能リーカーが説明文読み間違えたらしいぞ🙄
そんなぁ
地面に散らばる薔薇達が見たかったわ
わかるー😫
原文の小弾の名前がまんまローズクリスタル的な感じで描かれてたのを
薔薇の結晶って思いこんだんやろね。本当に特殊なら天賦無いようににも記載無い訳がないし
当初特殊結晶キャラと噂されたのはそこら辺リーカーが勘違いして生まれたんやろな･･･
爆発+3だけで限定派を論破するのに十分ではある
通常ガンガン振るのに通常＋3じゃなくて爆発+3にした意味何？
これに答えられないやつは黙ってろ
ゲイワットだから
ゲイワット声だして笑った
運営の想定した使い方がショットガンバンバンするサブアタ運用だからだけど🤔
じゃあ完凸しても初回の結晶が0なのはなんで？🤨
サブアタ運用想定なら最初から弾込めておくよね
んなもん儀式要らないキャラのほうが珍しいでしょ😮💨なんたって頑なに恒常にしたいんだ
無凸でいい性能なら恒常ですり抜けてくればいいから
逆にディシアが限定の方が困るわ😅
専用最遺物が結晶拾うトリガーだから？
女キャラが売れたら悔しいから
そもそもフレミネは強化もさほど強くないのに通常天賦13だけ見ても通常DPSトップにして貰えてない時点で
既に全キャラトップクラスの通常DPS持ちで通常特化じゃないナヴィアが
今の倍率そのまま天賦13に出来るキャラにする訳がないだろ
説明文未読真君だけど、爆発で通常にバフかかるとか無いんか？
笠っちスキルみたいな感じで
そしたら、爆発回しながら通常で殴りましょうって性能になる
チャージ重かったら、千織と二人で運用しましょうって導線にもなるしな
ワイは性能については全然心配してないけどな
通常そんな沢山振れないからだろ
修正されてエンチャの秒数伸びれば通常+3に入れ替わるんじゃね
爆発が凸った放浪者並の威力に強化してくれるなら爆発＋3は有りだろうけど
ばらけて落下する上に低威力だもんな
弱い弱い言ってた方が強化の可能性あるから海外勢巻き込んで弱いって風潮作った方がいいかもね
ナビャーとか言って下げたい奴が恒常って言ってるんでしょ？
ここで下げられるキャラは強いんだってじっちゃんが言ってた
どっちでも良い派だけどリーカーの言う通り俺は限定だと思う
はいディシア
あれは直前に変更食らったレアケースじゃねーか
文句言ってるやつは完凸するんでしょ
実際凸は弱いし
ナヴィアは恒常レベルって騒いで変更圧かける運動の真っ最中だったわけか
そりゃ失礼した
天賦倍率13に出来るフレミネも天賦1個上げれるタルタリヤ(スキル中通常)もナヴィアと倍率のDPSは殆ど同じだぞ
そもそもナヴィアの通常倍率が天賦盛れるキャラと変わらないからな。
むしろ通常天賦13付けてくれるならもう最初から通常倍率上澄みアタッカー達と同じで通常特化キャラにしてくれよって話だし
じゃあリネヌヴィレットリオセスリが通常+3持ってる理由は？
あいつら素で倍率トップレベルな訳だけど
ナヴィアが通常特化じゃなくてスキル特化キャラだからだけど？
裏に回ってるときも結晶作る爆発のほうが重要だし、通常強化天賦ないからナヴィアは恒常ってのは無理があるよ
その爆発ダメージがゴミ倍率なんだけど
反論ある？
いや通常振るキャラだよ
スキルと同じぐらい大事
通常振るのは無凸だけでしょ
↑ガイジで草
結晶作る為の爆発の倍率上げる必要ないやろ…
これは流石に主の方がただしいかな
ナヴィアが通常特化のキャラじゃないからでしょ
完凸だと6層溜めに通常振る機会低凸より減るのに要らんわ
それならもっとスキルと爆発を強化できる星座よこせやって話だし
結晶必須のスキルと固有天賦から言って通常振るってコンセプトのキャラだけど
はい論破
完凸だと爆発とスキルですぐに6層になるから
わざわざDPS下げてまで通常4秒も振る必要無いんすわ。
そんな性能で5凸で通常倍率上げるとか無駄にもほどがあるだろ
↑ガイジで草
お前ハラスレ行ったら馬鹿にされるよ🤭
完凸だと通常振る頻度減ってサブアタ寄りにした方が強い性能してるのに
5凸で通常プラス3にした方が良いとか正気か?
で？爆発ダメージ+3にしたら強いの？
完凸だとそっちの方がDPS上がるけど?
なんで通常全然振らないのにそっちの方が上回ると思ってるのアホなの？
上がんないけど🤭
全くハラスレ来れないガイジはこれだから
完凸はそもそも通常振らない方がDPS高いってのはなんも反論出来て無いの草
↑ガイジで草
完凸ヌヴィレットに切り替えた方が強いって言い出しそう
完凸したら通常振らないは🌿
お前みたいな馬鹿居ると恒常派が調子乗るから黙ってろよ…
いや振らないけど？
↑ガイジで草
ナヴィア好きなら振るだろバカか？
完凸する程ナヴィア好きなら引っ込めないでしょ
通常13の方がそりゃ嬉しい
🤪高倍率通常なんか振らないしよりゴミ倍率爆発を13にした方が強いんだああああああ
ギャハハハハハハハハ🤣
通常振ったとこで通常主体のキャラみたいにdps稼げるわけじゃないからな😅
単騎ならまだしもその時間裏で儀式してた方が良いんだわ
完凸ヌヴィレットに切り替えた方が強いもんな🤣
性能厨かよ
ナヴィア完凸するほど好きなら通常振るだろ
運営の想定した使い方がそれだから仕方ない🙄君がここでなにを言ったところで凸効果は変わらんからね
爆発+3に意味がないような言い方されてるからそれは違うでしょって🥺
いやないけど
綾人の爆発13になって嬉しいか？それと同じこと
綾人は通常+スキルが主体のキャラじゃんか😅
まあその綾人でも13にしたら雫一滴9000〜くらいは出るからナヴィアにはぴったりだと思うよ
爆発13ガイジはハラスレで相手してやるからかかってこい🤪
見つけられないだろうがな🤭
爆発13ガイジはハラスレに来たらエキノコックス妾🦊は殺傷分しろとハラスレに10回書けそれが合図な
それ見たら相手してやる🤣
ツッコミ待ちか？😅
行き方分からないんだね可哀想🤣
通常+3より爆発+3の方が良いはさすがにないです…
サブアタ運用としては爆発>通常だし凸も一貫して強い
凸一貫して強いし凸弱いからナヴィアが恒常ってのは無理があるわ
いや弱いけど
1凸2凸で爆発ダメージ5倍になるならまだわかる
5倍って原神壊す気……？
甘雨型なんだからとりあえず出しときゃ裏からもかなりダメージ稼げるよ
集敵しないと分散するんだが
岩パに風入れるの？デバフ出来ないんだぞ
凍結もしないしそもそも素のダメ総量でも甘雨以下で溶解も無い
もうヌヴィレットで壊れてるけど何言ってんの
ほんとガイジしかいねぇな
続きはハラスレで待ってます🖕🥺
完凸の場合は最低でも通常1回振れば6層溜まるから
天賦13でスキル→通常→スキル→通常(約10秒弱)を
サブ運用 スキル→通常1回→スキル(約3秒弱）だと
残り7秒で260％以上のDPS出せるならサブ運用の方が強いって感じだな
それはそれとして今の性能なら最早天賦13(合計1001%)くらい通常はデフォであっても良いんじゃねとは思う
リオセスリも5凸は爆発+3よりスキル+3のが良かったんだししょうがないんじゃない
でもリオセスリは2凸で爆発が大幅に強化されるし、ナヴィアみたいに爆発で起点を作るわけでもないからなぁ……
でもリオセスリは2凸で爆発が大幅に強化されるから5凸も意味があるものになってる。ナヴィアは爆発がトリガーだし倍率もなんだかなぁって感じだからさ……
そもそも爆発倍率が弱すぎるんだから通常天賦13にするかどうか以前にどっちも強化してくれよ
高凸したらもっと夢のある壊れ方してくれないとさぁ…
限定を望む人は同じ限定組調整で食い込んで強キャラで使いたいから
恒常を望む人はライトに使えて遊べれば十分だから新すり抜けお得で嬉しいから
限定と恒常で明らかな性能差が出るのを争点にそもそも願望が相容れないでしょう
ヌヴィで良くね
性能重視ならね
それ禁止カードだからやめろ
綾人甘雨型の爆発って言うけど実際はその二人は特殊な仕様でDPS下がるだけで
実際は大型のボスとかだと命中数増えてDPS上がるから
秒間DPS124％以上上がりようがないナヴィアの爆発はマジで弱いんよなぁ･･･
動画見たけど命中率は高い感じするな
しかも範囲攻撃だし
ちょっと前はリオ級とか言われて、今は綾人より強い！とか言うのヤバいだろw
弱いの判明しても綾人よりスペック上なんだから普通に強くね
前はリオセスリが比較対象だったのに、今の比較対象は綾人かよっていう皮肉だろ
動画見たけどあれじゃ爆発の倍率今の2倍でも弱いよね
完凸する人
弱いと言いましょう、凸が強化されるチャンスがあります。
無凸でいい人
弱いと言いましょう、ベースも強化されるチャンスがあります。
ナヴィアが嫌いな人
強い、今ので十分と言いましょう、強化を防げます。
ここで言ったところでね……
テスター｢ヌヴィは強過ぎるので調整してください｣→調整なし
テスター｢デヒャは弱すぎるので調整してください｣→調整なし
テスターの意見すら反映しない事もあるから無駄だぞ
言うのは自由だけどテスターや開発がこんな掲示板みるわけないじゃん
ただお気持ち表明してるだけだよね
最初から意見なんて聞く気ないのはアンケートで分かる
🤓ナヴィアが弱い？
✌️🤓そりゃ弱くしようと思って作ってるからね
✌️🤓✌️女弱くてもでも男がカネ落とす。こんな楽な商売あるのかな
中途半端に強くする気無いキャラなら
せめて結晶シールド3個重複出来て保険程度のシールドは張れるくらいにして欲しかったわ
おいおい、これ以上ナヴィアに涙を流させるなよ！
恒常だろうと限定だろうと欲しい奴は引くし、完凸するやつは恒常入る前に凸るだろ
どっちでもよくね？
そんなこと言い合えるなんて幸せな人たちだな～
🤓こんな顔してるわ多分笑
ガチャの問題もあるだろうが単純に恒常はエレガントじゃない
家族をフリーナに殺されて
性能を産廃糞メガネに殺されて
ナヴィアはかわいそすぎるだろ
家族をフリーナに殺された…？
一体どんなストーリーを読んだんだ？
手持ちに星5岩アタッカーいないから引いてもいいんだけど
岩アタッカーがいないと対応難しくなる場面なんて来ないよなぁ…
これからずっと女なのにナヴィアでいいんか？
爆発はスタック貯めるためのものだから別に倍率はいいんだけど
その分スキルをドチャクソ強くして世界をぶち壊すレベルにしないと岩だから弱い
なお爆発+3天賦である
+15%の加算がどう計算されるかでかなり変るだろうな
こりゃあ、実物出るまで荒れるな
答え合わせが楽しみ
基礎倍率に加算説→上昇量あまりにショボ過ぎて6層の価値無い
ヒット数の補正に加算説→ヒット数上がる毎に上昇量低くなる
基礎倍率or補正に乗算説→一番マシ。だが加算じゃない
基礎倍率に補正かけた数値に乗算→これも妥当なライン。だが加算じゃない
どれになるか･･･
・水元素関連反応が起きると1層獲得
└最大3層、各層の継続時間それぞれ30秒
・1層獲得ごとに重撃ダメージアップ
└1層:110%、2層:125%、3層:160%
🐉最終ダメージ×160%で本当にすまない
最終ダメージに2.6倍とかそりゃぶっ壊れるわ
ナヴィアとか興味ね～
召使まで待機やな
新しいリーク動画みたら元素スキルあんま期待できなくね、印象はアルハイゼンみたいな元素爆発も元素スキルも通常も全部使うキャラって感じ、元素スキルは至近距離でうっても１１発全部当てるのは難しいそうだった
ダメージ見た感じ+15%は天賦倍率に加算だな、よわくね
ナヴィアの恒常か限定とかどうでも良いわ
それで性能変わったりしねぇんだから
いや重要だろ
恒常なら下手すりゃここからさらにナーフ
限定なら上方されて今よりだいぶマシになる可能性があるんだから
リオセスリが恒常ならヤケクソ上方修正入らずクソゴミだったぞ
ヤケクソってｗ同元素アタッカーで一昔前に実装された綾華に全てにおいて負けてますやんｗ
TAに綾華なんかもういないよ
もうディシアのこと忘れたのか
比べるならサポートのでひゃーじゃなくてサブアタの顎じゃね？顎よりつよけりゃ強い
顎
元素スキル 3753.2%(22秒間)
爆発 2271%
合計 6024.2% 「18秒換算で4928.9%」
まあ普通に倍率は八重よりは強いけど
元素が岩だから千織が岩を壊さないと岩であるメリットが無
通常攻撃は大剣にしちゃ優秀だから
フリーナ添えてファントム持たせて物理でもダメージ稼げばそこそこじゃね
少なくともエウルアよりはかなり強い
物理で殴る事はないだろ。あくまでスキル後岩エンチャ通常バフ40％の4秒間に通常振るキャラだぞ
あと通常3段目が3ヒットで合計7ヒットっていう全体で見ても多いヒット数の通常持ちだから
雲菫や新ヒーラー用聖遺物みたいな加算ダメバフを他キャラで盛ると伸びがかなり大きい
それに激化が混ざっちゃうんだよね、元素反応っていうのはこういうものなんだよ岩に生まれたのが運の付き
それなりの装備したら無凸元素スキル全ヒットで10万か12万でるから強いだろ、荒滝なんて完凸して牛が6万くらいだぞ
お前重撃メインのキャラとスキルメインを比較対象に出して完凸でも～とか詐欺師の才能あるな
俺が言いたいのは言うほど弱いキャラじゃないって事よ
あの・・・なんの証明にもなってないです・・・
この場合なにを証明したらいいんや
無凸じゃ爆発ループ出来ないしスキル2発とも確実に6層は最短ムーヴじゃ安定しないだろうから
スキル1発約8万弱～から10万前後くらいのブレが起きるとは思うぞ
あの
牛雄2桁余裕です
それはお前の荒瀧が弱すぎるだけやろ…
完凸荒滝の牛雄なんて大したダメージでないぞ
無凸で重撃3万×8のヌヴィレットを見たらスキル10万程度で強いとか言えないと思う
ヌヴィレットと比較したらその他アタッカーはゴミになるだろ
ヌヴィレットのビームはすっとろいけどナヴィアは瞬間的にヌヴィレット以上のダメ出せるからヌヴィレットオワコンやぞw
これで恒常だったら運営が何も学んでなくて恐怖すら覚える😂
限定だったらわざわざ狙いに行く事は無いけど恒常なら手に入る確率もあるから恒常の方が嬉しい。
どうせ観賞用になるけど。
V2までに強化なかったら恒常濃厚
お前らって本当に好き嫌いなど感情に左右されて、性能を分けて考えることできないよな
別にリーク性能を適切に評価することだけじゃなくて、ありとあらゆる事柄に置いてそれは成り立つ
猿とお前らどっちが賢いんだ
どっちが賢いのかもわからないのか、哀れだ
両手剣の意味
強い、強いよ。
2年前ならね
ヌヴィ、フリーナをあれ程ぶっ壊れ性能にしておいて、なぜ次のナヴィアが控えめなのか
もはや岩元素の地位向上は諦めていて、
フォンテの★5枠を不人気岩元素で埋めたかっただけなのかも
璃月枠では出したくなさそうやし
ヌヴィは設定的にって言葉がまだ通じるけど、フリーナは元七神って肩書きがあるだけで設定的には最弱クラスな気がするから、もう設定が～とかは通じないよね
とはいえ、神の目がプネウマ・ウーシアの両方を象っているので、何らかの未公開設定ありそうだけどな。
神ガチャ（4.2)や古龍と比較するガイジ
岩は翠緑や深林みたいな聖遺物ないのにこの程度じゃ悲しいくらい弱いでしょ…
強い岩がもう1人いれば共鳴あるから大丈夫
岩共鳴するだけで風枠不要だから高性能な岩キャラが存在しないだけで
無反応で殴る連中と比較するとそれなりに対等レベルだぞ
そもそも無反応で殴るキャラほとんどいない上にそいつら漏れなく全員弱いんだが？
無反応で殴るとかいう岩にだけ都合の良いあり得ない条件持ち出されてもね
売上暴落確定演出入りました🎉
攻撃力2800 会心ダメ200
モチ武器 新聖遺物 装備
無凸、天賦10
通常攻撃 岩付与
１段目 20069
４段目 28634
元素スキル
1hit 50790
11hit 101580
元素爆発
発動時12564
追撃7999
つよすぎ、引かない奴はバカ
会心200ってそうそう簡単に行く数値じゃないんだよなあ
会心ダメ冠つけるだけで150いくから現実的な数字、まあこの表みても弱いんだが
そもそも突破ボーナス率ダメ･餅or紀行大剣･率ダメ冠で
率80前後率ダメ200だったら聖遺物スコア150くらいでもいけるぞ
キャラ下げ辞めてください😡
ロマン砲やなぁ
結晶吸収で天丼サイズじゃだめだったのか